谈女性力量与困境:
女性问题不是玫瑰色的问题 , 而是公平
新京报:你的新书《力量从哪里来?面对每一个不敢》提到女性在环境中仍然受到很多结构性限制 , 这些结构性限制体现在哪些方面 , 他们是如何影响女性的进步的?你认为现在的环境有在变好吗?
李一诺:女性的结构性限制其实有非常多 , 讲到底是因为社会有强烈的把人工具化的倾向 , 特别是对女性 。 其实 , 男性也是工具化思维的受害者 。
我在书里提到了一些浅显的指标的标准 , 比方说联合国妇女署有一个指标叫作无报酬工作 , 就是在家里面做的这些工作 , 照顾孩子 , 照顾家人 , 家务活 。 没有报酬并不是没有意义 , 但因为没有报酬 ,在商业的语言里面它是没有“价值”的 , 这个无报酬工作 ,世界范围里女性是男性的2-3倍 ,而且多年来没有实质意义的进步 ,这就是结构性限制的一个典型例子 。
新京报:我们谈到独立女性 , 但是 , 很多女性仍面临一些现实的困境 , 如何解决这些困境?
李一诺:首先要有更多人意识到外在的现实的宏观困境 , 并发声和推动 。 因为这些工作如果不推动 , 一味去强调女性自立自强 , 其实是一种变相对女性的不平等 。
下一步 ,就是支持每个女性根据自己的微观条件来做和自己生活相关的决定 。 不要说你看人家这么忙都生了三个孩子 , 所以 , 你们也可以 。 每个人的困境都不同 , 但如果面对 , 加以支持和方法 ,每一个困境都有可能缓解 。 所以我们需要做的是 , 支持每一个人根据自己的具体情况 , 做适合自己的决定 。
谈女性职场与领导力:
结构性限制的解决不能仅靠女性 , 需要更多男性、整个社会的参与
新京报:在书中提到女性在职场中总是等待皇冠、对于争取有羞耻感 , 你是怎么迈过“羞耻感”这个坎的?
李一诺:这个问题非常普遍 , 我觉得可能很多女性都有这个问题 , 总觉得是金子总会发光的 。 但实际上其实我觉得这是我们教育的误区 , 我们会认为就等着就行了 , 而且认为你如果去争取 , 那是为人所不齿的 。
但实际的情况是有两个 , 第一个是很多企业的选拔的过程是公开透明的 , 这个过程不是说有几个人坐在那钦点 , 我看谁不错 , 不是这样的 , 很多企业都有一个专业的程序 。 第二个就算是你按照这个程序 , 也需要让别人完整地看到你的工作 。 后来我自己也做领导 , 会知道领导并不是“上帝” , 知晓一切发生 。 ”
所以 , 其实你知道这两点之后 , 首先按照这个公司的流程去做 , 第二就是要知道 , 并不是我只要做了 , 别人就看得到 , 我还是要主动对我的工作做一个呈现 。 如果做了100就实事求是说成100 , 这是争取的专业的态度 。
新京报:目前女性领导力在崛起 , 有没有观察到中国的女性跟你读书的时候相比有进步?
李一诺:我觉得其实整体形势还是很严峻的 , 就像我刚才讲的 , 多年来其实对女性的这些结构性的限制等等并没有真正整体意义上的好转 。
但是 , 在整体严峻的情势下 , 的确是有很多让人兴奋的地方 , 像有各种各样的女性论坛 , 包括媒体的发声、专栏、专题 , 然后也有很多跟女性相关的故事 , 我觉得都挺好的 。 它其实说到底是一个要不断推进的过程 , 因为女性问题说到底 , 不是一个玫瑰色的问题 ,更不仅仅是一个都市女性的问题 , 而是一个社会公平的问题 , 这种问题的解决需要社会公义 , 法治进步 , 政策安排 , 舆论关注 , 其实不可能一蹴而就 , 但是有更多的发声和关注 , 肯定是有推动作用的 。
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